Pour que ce soit le dernier des traités ! - commentaires

Pour que ce soit le dernier des traités !

L'UE (ses dirigeants connus ou confidentiels) ne font rien pour atténuer et permettre sans heurts sociaux la confrontation avec les difficultés liées à la mondialisation industrielle et économique qui ne serait pas forcèment un mal en soi.

Ne pas arrénuer ces heurts est de la folie, de l'inconscience ou du « je fais du fric et après moi le déluge ».

C'est depuis que les européens qui ont vécu les années 30 sont disparus que l'on recommence (dans des conditions différentes ) à recréer avec le chômage, la misére morale (impossibilité pour certains jeunes de créer une famille en raison du chômage des petits boulots précaires et du coût de l'immobilier ). .... à récréer donc les conditions sociales de l'arrivée du populiste providentiel qui va mettre une belle pagaille dans votre UE. Je ne sais ni où ni quand dans les pays fondateurs de l'UE cela va commencer mais comme on dit en chimie on met les même ingrédients dans l'éprouvette UE et les résultats sont assurés !

Vous pensez que tout le monde il est beau il est gentil !!! et que notre monde est de même ................... C'est attendrisant !!!

Pour que ce soit le dernier des traités !

Mais qui vous a dit que tout est binaire ? Dès qu'on veut nuancer votre propos négatif, c'est que tout va bien ?

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si la photo est bonne ............... la réalité des années 60 c'est sûr vous l'avez connue ....... dans une vie antérieure ........

l'esprit dogmatique « tout est bon dans l'UE il n'y a rien à jeter » au fait je paraphrase qui ?

Pour que ce soit le dernier des traités !

L'UE est une Etat. En effet, depuis le Traité de Maastricht, les citoyens des Etats membres sont les citoyens de l'UE. C'est la raison pour laquelle c'est le Traité de Maastricht qui aurait dû être le dernier Traité.

Où avez vous vu un ensemble politique qui créé des lois applicables à l'ensemble de ses citoyens qui ne serait pas un Etat ?

L'UE est bien un Etat. Un Etat faible, certes, dont la seule force armée opérationelle, l'OTAN est commandée par les USA, certes, mais l'UE est bien un Etat. Même si c'st un Etat occupé militairement par un autre Etat.

C'est la raison pour laquelle le Traité de Lisbonne doit être le dernier Traité : il faut que le parlement Européen que nous allons élire en 2009 soit chargé d'écrire une Constitution lisible par tous les citoyens de l'UE pour remplacer tous les Traités existants.

Pour que ce soit le dernier des traités !

Pour le coup, vous exprimez un ressenti (qui existe), mais dans les faits la réalité est différente... ;-)

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Je raconte ce que j'ai connu et vu et non ce que j'ai lu !

Pour que ce soit le dernier des traités !

Désolé de vous contredire mais j'espère bien que le traité « de Lisbonne » ne sera pas le « dernier des traités ».

L'aventure européenne a cinquante ans et le monde des « pères fondateurs »est déjà bien loin. Leur idéologie européenne était fille de leur temps. Au lendemain de la ruineuse et suicidaire seconde guerre mondiale, l'idée fédérale était porteuse. La république fédérale d'Allemagne en est le vivant témoin.

Aujourd'hui, l'Europe est dotée d'institutions puissantes que le nouveau traité va renforcer et développer. Ne boudons pas une victoire de la raison. Un tournant majeur dont on devrait tous se réjouir.

Pourtant, pour moi, l'évènement le plus important , du point de vue de la portée pratique et réelle, est de très loin l'élargissement de Schengen. Une Europe de 400 millions de personnes ouverte sur 3 000 km d'est en ouest, sans frontières intérieures de Brest à Riga, 24 pays abandonnant volontairement ( du jamais vu !) leurs frontières, ce puissant symbole de leur souveraineté, c'est un évènement colossal sans précédent, un tsunami historique dont nous avons peine à prendre l'exacte mesure

Car que signifie notre vocabulaire politique désormais, à l'aune de tels évènements ? Il est bien désuet, inadapté. Il faut le repenser de fond en comble.

Souveraineté ? Etat ? fédéralisme ? Ces concepts ne veulent plus rien dire comme autrefois. C'est parce que nous n'avons pas fait assez tôt notre révolution « culturelle » que nous peinons tant lorsqu'il s'agit d'Europe. A aventure nouvelle il faut un vocabulaire nouveau !

Vous appelez sans cesse à plus de « fédéralisme » alors que ce mot est ambigu pour des Français à la culture centralisatrice ( qui le confondent régulièrement avec « féodalisme »...) mais largement accepté car assimilé par des Allemands qui ont une tradition politique fédérale ( la centralisation nazie fut une exception).

Par son origine historique fondée sur l'union volontaire et négociée d'états en principe « souverains », par son mode de fonctionnement « supranational » fondé sur le consensus et l'accord réciproque des traités, par son partage de fait de la souveraineté, par sa tradition de respect de la diversité et de l'identité de ses composantes ( nations, langues, cultures), par son souci constant de dépassement des conflits par le haut et par la négociation, par le mécanisme consensuel et réaliste de la subsidiarité, l'Europe se rapproche de la conception fédérale au sens large et des mécanismes décisionnels des états fédéraux.

De surcroit, l'UE renforce régulièrement les institutions les plus « fédérales », sans le crier sur les toits car cette notion encore une fois répugne à beaucoup, voire inquiète les adeptes de la pensée traditionnelle encore nombreux et influents.

N'est elle pas en effet « fédérale » cette union qui dispose déjà d'un budget commun, certes insuffisant, qui dispose d'une armée intégrée ( l'Eurocorps) certes insuffisante, qui dispose d'une cour de justice communautaire, qui dispose de lois et règlements dominant les législations internes, qui dispose d'une monnaie commune utilisable par 300 millions d'Européens, respectée à l'extérieur, qui dispose d'une banque centrale indépendante, qui dispose de moyens de coopération judiciaire, économique, douanière, financière... qui dispose surtout d'un territoire unifié et ouvert à la circulation des marchandises et des personnes de dimension continentale ?

Mais nous, français, ne voyons toujours pas clairement cette impressionnante liste de compétences qui signe autant de transferts négociés de souveraineté, par les états-membres au bénéfice de la collectivité supranationale. Car par réflexe, nous ne pensons l'état que selon la forme traditionnelle et centralisatrice, à la « française ». Nous avons du mal à admettre qu'un état puisse fonctionner autrement et efficacement. L'immense malentendu entre les français en majorité « jacobins » et le reste de l'Europe moins « centralisatrice », plus ouverte à la diversité politique et culturelle, explique sans doute pour beaucoup l'épisode du référendum retardateur de mai 2005. Ce fut la France contre l'Europe ( une tentative de passage en force à 1 contre 26...). L'astuce du président Sarkozy a été de fondre de nouveau la France dans cette Europe à 27, de la diluer et d'enterrer ainsi cette propension d'exiger l'Europe française caressé par tout un peuple prisonnier de son passé, qui fait rire jaune nos voisins.

Ne va-t-elle pas être clairement « fédérale » cette union qui va avoir un visage permanent, un « ministre » de la politique « extérieure », qui va faciliter (et multiplier ?) les partages de souveraineté négociée et la décision intergouvernementale ?

Une comparaison avec les USA naissants est irrésistible et pertinente.

Les 13 ex-colonies britanniques libérées grâce à l'aide française se dotèrent d'une « préconstitution » de type confédéral où la défense était l'élément essentiel du pouvoir commun. Ce n'est qu'en 1787 qu'une constitution de type fédéral put voir le jour. Chaque état conservait des prérogatives considérables. Il ne s'agissait aucunement comme en France en 1982, de « décentraliser » ou « déconcentrer » des administrations mais d'un véritable partage vertical de souveraineté, assez difficilement imaginable d'un point de vue français...

Lentement, en un peu plus d'un siècle, un subtil équilibre se fit entre les 13 puis... 50 états (actuels) constituant la base de l'union, dotés chacun de prérogatives importantes ( enseignement, justice, police, affaires sociales, travail...) et l'institution fédérale coiffant le tout, essentiellement chargée des rapports de l'union avec l'extérieur ( armée, marine, diplomatie, relations économiques, douanes, enquêtes judiciaires et policières internationales etc.)

Les points communs entre les USA et l'UE sont donc considérables. L'évolution de l'UE suit en fait la voie tracée par les USA, jusqu'au lent processus d'élargissement, souvent par vagues ( vers le sud et l'est pour l'UE -par voie d'adhésions négociées-, vers le sud et l'ouest pour les USA - par voie de créations au fur et à mesure du peuplement par les migrants européens).

Mais une différence de taille les sépare : les USA ont longtemps bénéficié (dès le départ ) d'une relative homogénéité linguistique et culturelle qui fait totalement défaut à l'UE...Cette homogénéité a facilité l'intégration de immigrants. Ce qui n'est pas le cas de l'hétérogénéité européenne...L'homo « americanus » fut une création du XIX° siècle dont le « western » fut le creuset. L'homo « europeanus » reste encore à créer...

Quant à l'histoire des « symboles » de l'UE, si elle est évidemment regrettable, elle demeure à bien des égards secondaire. La reconnaissance officielle ou non des symboles n'est jamais un obstacle sérieux à leur utilisation effective, la seule qui compte. Or, ces symboles existent bel et bien. Leur non reconnaissance n'équivaut pas à leur interdiction pratique. De même la notion de constitution, qui focalise à l'excès les idéologies de tous bords, est une fausse solution, trop juridique dans un processus éminemment politique. Ce qui importe ce sont les règles de fonctionnement de l'union. En revanche, le sentiment d'appartenance à un nouvel « état » Europe ne pourra que cheminer lentement dans les têtes. Ce sera une question de générations...

Mais une chose est déjà presque sure : si l'Europe devient, un jour lointain, un « état », ce ne sera pas à la façon des états tels que nous les connaissons depuis le traité de Westphalie. Elle le sera d'une façon nouvelle, encore inconnue. AElle le sera à sa façon à elle, à la façon des pionniers par une voie originale. Le vocabulaire aura là aussi évolué pour définir de nouveaux concepts, en cours de gestation depuis 50 ans. L'Europe politique sera une révolution mentale.

Faire l'Europe, c'est avant tout une affaire de temps, de pratique, de vie commune. La monnaie et l'espace sans frontières, bien concrets et si utiles surtout pour les voyageurs et les touristes, feront sans doute bien plus pour accoucher ce sentiment d'appartenance commune que tous les symboles réunis...

D'autant que c'est avant tout de l'extérieur que l'Europe apparait déjà comme une « entité » commune aux yeux des étrangers, parfois désireux d'Europe ; de l'extérieur qu'une certaine identité européenne, pas toujours facile à décrire ou à définir, prend corps, de l'extérieur que les Européens sont le plus visibles aux non européens.

L'Europe est à l'image d'une maison de cristal : fragile d'apparence de l'intérieur, elle parait solide comme une « forteresse » de l'extérieur.

Pour que ce soit le dernier des traités !

en attendant aujourd'hui vous pouvez avoir accès à un service bien plus vaste que ce que nous avions il y a 10 ans (tel à l'étranger/national sur fixes gratuits, internet haut débit pas cher, tv par internet...). Et ceci c'est bien parceque l'UE a cassé certains monopoles... Donc merci à la concurrence libre.

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Concurence libre et non faussée ? mais vous n'êtes pas sérieux ! Que deviendrait par exemple France Télécom qui rackete depuis des années la grande majorité des français en profitant de sa position dominante ?

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Mais qu'est-ce que vous racontez Philippe ? Les arrêts de la Cour sur ce principe ont notamment fait évoluer les protections depuis des dizaines d'années...

Vous le dîtes vous-même, le principe existait avant les changements dont vous parlez. J'en tire la conclusion que ce n'est pas lui qui en est le responsable.

Si vous voulez plus de régulation : il faut une Europe politique qui en fonction des majorités au Parlement européen soit plus libérale ou plus régulatrice.

Mais là, ce sera le jeu de la Démocratie.

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Fabien dit : « Ce n'est pas un problème de dogme : pour reprendre l'exemple de la concurrence libre et non faussée, elle existe dans l'Union européenne depuis… 1957. »

Restons pragmatiques, dans le texte oui dans la pratique NON,c'est faux, elle ne s'est appliquée que très très lentement pour prendre une accélération BRUTALE à partir de la disparition du croquemitaine URSS. Je suis d'un milieu de commerçants et il y avait des marges bénéficiaires encadrées, limitées pour certains produits jugés « stratégiques » c'est à dire nécessaires disons pour faire simple aux familles ... J'ai passé la frontière belge en ayant « peur » (c'était un sport !) de la volante bien après 1957 ............ Pour rendre valable le concept « non faussée » il faudrait contrôles et sanctions à hauteur du chiffre d'affaires des délinquants, on en est très loin ... pan pan cul cul une rigolade et le consommateur est actuellement le dindon de votre farce UE !!!!

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Fabien a raison, même si nous voulons réguler nous devons nous en donner les moyens et cela passe par une Europe politique.

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Ce n'est pas un problème de dogme : pour reprendre l'exemple de la concurrence libre et non faussée, elle existe dans l'Union européenne depuis... 1957.

Cela n'a pas empêché les 30 Glorieuses, ni la crise, ni la mondialisation,...

Elle permet d'ailleurs de protéger les entreprises contre le dumping dans un pays. Ce n'est donc pas forcément une mauvaise chose... ;-)

Alors oui, nous vivons dans un monde où il y a du capitalisme : il peut être plus ou moins régulé et c'est là qu'une Union politique aurait son rôle à jouer avec une majorité de droite ou de gauche au Parlement européen qui mènerait une politique libérale ou sociale.

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Florent dit : "Vous préférez la « concurrence non libre et faussée » ?

Je pourrais répondre à Florent : "vous préférer être berné en acceptant le dogme de la "concurrence libre et non faussée" alors qu'elle est dans votre nouveau Dieu UE "non libre et faussée".

En fait la vérité n'est pas dans le dogme des uns ou des autres mais dans le juste milieu, il est les activités humaines qui doivent être encadrées, le seul problème est de préciser lesquelles et à quel niveau d'encadrement. Ceci devrait être décidé au cas par cas et non à priori sans discernement dans une constitution ou un traité général.

Le dogmatisme conduit systèmatiquement aux catastrophes depuis que l'humanité existe !

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Vous préférez la « concurrence non libre et faussée » ?

Je ne vois pas le problème en disant que la concurrence est libre et non faussée, c'est siplement un gage d'égalité entre les citoyens. Exemple : cela permet d'attaquer Microsoft et son monopole alors qu'aucun juge dans le monde à part en Europe n'ose bouger le petit doigt.

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« eurocitoyen » ou « euroconsommateur » ???

Vous parlez de symboles, mais vous ne parlez pas du principal symbole de ces traités qui fleurissent depuis 15 ans !!!

Le TCE pour beaucoup, même pour des personnes âgées comme moi (comme on dit), a été l'occasion, trop tardive, de réfléchir sur ce que l'on nous proposait réellement. Pour beaucoup, dont je suis, la phrase clé, choc a été « concurrence libre et non faussée ».

Cette phrase a été l'occasion de réfléchir sur le traité de Marrakech (OMC), ses liens organiques avec l'UE, dont le SYMBOLE très révélateur est constitué par la carrière de Mr Pascal LAMY.

Je ne me considère pas comme étant un consommateur. Car je ne suis que très très partiellement un consommateur. Je sais je suis chez les minoritaires, il suffit d'aller dans les Temples de la consommation que sont les galeries marchandes des grandes enseignes de la distribution, et même en province des centaines voir des milliers de voitures dès 17H sur les parkings ! Votre titre distinctif « eurocitoyen » sans doute hélas protégé par un copyright devrait être « euroconsommateur »

NB « concurrence libre et non faussée » une appellation flirtant avec le concept juridique d'escroquerie dans la mesure où les ententes sont sanctionnées (quand on arrive, rarement, à les prouver) par des amendes dérisoires par rapport aux chiffres d'affaire des mis en cause.

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Ce texte signe une chose : la méthode inter-gouvernementale, qui a permis de construire l'UE du Traité de Maastricht, c'est fini.

En effet, le Traité de Maastricht, en instituant les citoyens européens, nous donnais naturellement le devoir de faire les institutions politiques de cette Union Européenne.

A partir du Traité de Maastricht, il ne pouvait plus y avoir de Traité en UE. En effet, passer un Traité entre des citoyens, ça n'existe pas.

Nous devons donc envoyer au Parlement Européen, en 2009, des députés pour faire la Constitution de l'UE.